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* 贴子主题：利用初步设计文件进行施工招标的风险和预防

作者：tqnpctianyq
题目：利用初步设计文件进行施工招标的风险和预防
MAIL：317064517@qq.com
IP地址：115.228.33.*

如题！

2015-03-30 10:49:36　

** 贴子回复：

作者：在线专家2
题目：关于使用初步设计文件进行招标的风险防范的问题
MAIL：tanggq@ctba.org.cn
IP地址：123.116.131.*

  使用初步设计文件招标对比施工图阶段设计文件进行招标风险明显加大，涉及在合同执行期施工图设计在初步设计基础上的变更。其内容有：（1）由于设计变更引起的合同中增加或减少任何项目；（2）任何项目的质量和特性的改变；（3）改变合同中任何工程的基线、标高、位置和尺寸；（4）设计变更引起的施工工艺和施工顺序的改变；（5）因设计变更需增加的额外工作。以上所有放生的费用均应包括在暂定金额和暂估价之中。应控制在合同价格的5%左右。为减少变更和增加费用，应采取以下防范措施：
  1．项目的初步设计要做足做够，最好达到优化设计标准，从而做到施工图设计与初步设计一致；
  2．编制好通用合同条款和专用合同条款中有关变更部分条款，明确好变更权利（不准由于施工影响要求进行设计变更）、变更程序和变更定价原则等。
  3．做好合同监督和管理工作，任何一项变更都应在监理工程师的掌控之下。首先应控制施工图设计工作，在有重大变更时，应与发包人和设计单位协商和协调，使之尽量减少设计变更，避免对初步设计原则进行变更。一旦发生变更，按变更条款规定的原则处理变更事项。定价原则有：（1）在工程量清单中用变更项目相类似单价结算：（2）如果没有相类似项目，用编制标底或预算的计算基础编制新的结算价格：（3）或者通过与承包人协商确定新的价格进行计算。
  本人是从事水利水电工程的工程师，在本人工作期间，大多数工程建设项目都是在初步设计阶段招标，在合同实施过程中边施工边出施工图纸。在合同执行期都能控制在预想的范围内。
  本人拙见，仅供参考。
                                       唐广庆于2015.03.31.

2015-03-31 11:10:21　

** 贴子回复：

作者：tqnpctianyq
题目：利用初步设计文件进行施工招标的风险和预防
MAIL：317064517@qq.com
IP地址：115.229.172.*

我管理了一个施工招标用初步设计的项目，由于时间安排太紧，在初步设计后就采用清单招标，但是施工图出来，除钢筋砼、砌体等，其他材料多数变了种类和规格，设备参数和性能也变化了，可以说清单内容变化太大，导致采购价格变化较大，每采购一定量的材料就要招标，承包商招标又不是很规范，再说，小量的材料也不能招标，管理太困难。
谁有初步设计招标的成功招标文件，分享一下，学习一下。

2015-03-31 23:01:35　

** 贴子回复：

作者：在线专家2
题目：再谈使用初步设计文件进行招标的风险防范的问题
MAIL：tanggq@ctba.org.cn
IP地址：123.116.135.*

  我认为你们的最大问题是由发包人提供建筑材料，而不是由承包人依据招标文件中的技术标准和要求自行采购，因此给你在管理上造成许多压力。我认为我国采用由招标人提供建筑材料是一个误区，总认为承包人采购建筑材料就会偷工减料，不能保证质量要求。这种顾虑是多余的。只要在招标文件中编好技术标准和要求，在合同执行期加强监理工作，进场的建筑材料在使用到建筑物上时要进行质量检查,合格后方可用在工程上。因此工程质量和建材质量是有保证的。本人参与过多个合同管理工作，大多都是这样做的，效果很好！至于材料调价的问题有两种办法，其一使用公式法调整价差，请见《中华人民共和国2007年版标准施工招标文件》第四章合同条款及格式第一节通用合同条款16价格调整16.1物价波动引起的价格调整；其二用文件凭据法调整价格，即在招标文件中列出可能使用的各种材料及相应价格，并要求投标人用此价格编制投标价格，待合同执行期承包人购买材料后凭发货票（发包人同意的采购地点发货票）价格补差或者调减。用初步设计文件进行招标，更适用于文件凭据法对材料进行调价。
  如果我是承包人最愿意发包人提供材料和永久设备，因为由于材料不合格造成质量事故要求发包人负责；如果提供材料和设备不及时影响工期，也由发包人负责，也可要求赶工费。总之发包人提供材料和设备，承包人处于主动地位。
  本人拙见，仅供参考。
                                       唐广庆于2015.04.03.

2015-04-03 10:06:23　

** 贴子回复：

作者：virid
题目：.......
MAIL：77949755@qq.com
IP地址：106.91.122.*

专家的意见是值得赞同的，之所以出现提问者所述情形，个人认为实际上有两方面，第一方面是信任问题，即没有自己一个系统内的承包商，（承包商也是商人，商人就是伤害他人成就自己的人）；另一方面是权力问题，即投资人无论他懂与不懂，总是花最少的钱（自己认为最少的钱）去做最大利益（自己认为对自己最大利益）的事，把控这种事的权力必须是在自己手中掌握，因此才有甲供情形。当然，应该还有点就是提问者直接领导的上级领导的不切实际的指令所致。

2015-04-03 10:56:12　

** 贴子回复：

作者：tqnpctianyq
题目：利用初步设计文件进行施工招标的风险和预防
MAIL：317064517@qq.com
IP地址：115.229.162.*

完全不同意virid的观点，这些都是纸上谈兵，实际做起来还真不好办，举例：初步设计没有吊顶，施工图出来估算每平米吊顶要3000元，这个价格怎么确定？小小一个区域，吊顶总价一下子增加200万，你作为项目管理者敢定吗？这个价格怎么定？
在我国，很多三边工程都有这个问题。

2015-04-04 16:53:12　

** 贴子回复：

作者：virid
题目：......
MAIL：77949755@qq.com
IP地址：101.69.199.*

提问者所举例，实际上你自身没有做好限价的基础工作，没有领会投资估算控制设计概算控制施工图预算控制竣工结算的精髓。也就是你公司在初步设计出来后，在进行招标前，初步设计中的设计概算一定要经企业造价工程师或委托的有资质的造价咨询单位会同企业高级工程师对其进行评价，并经会签、领导审核后确认，确认后的设计概算作为施工图设计单位进行设计的依据之一，这样施工图设计单位所提交的成果才能控制在设计概算内，如果施工图设计单位所设计的成果超过限价控制，显然其成果不被委托方接受。这一点我所经历的国企就是如此做的，初步设计和施工图设计的图纸由一家设计单位承担比较实际。

2015-04-05 01:46:00　

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