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 * 贴子主题: 不具备招标代理资质的造价咨询机构是否可以编制招标项目的工程量清单和标底?
作者:xmys
题目:不具备招标代理资质的造价咨询机构是否可以编制招标项目的工程量清单和标底?
MAIL:qhg1989401@sina.com
IP地址:210.13.214.*


请问:不具备招标代理资质的造价咨询机构是否可以编制招标项目的工程量清单和标底?

  发贴时间2015-03-18 17:20:30 
 ** 贴子回复

作者:virid
题目:..........
MAIL:77949755@qq.com
IP地址:106.92.123.*




这还用说?答案肯定是允许的啥。招标师的实务中讲述过编制招标文件,其中涉及造价方面和涉及技术方面应由造价咨询人员和工程技术人员支持,招标师不负责这两项事务,即造价应由造价工程师负责,技术应由工程技术方面的工程师负责,这样你就知道造价咨询机构不具备招标代理资质为何能够从事工程造价咨询工作了。





  发贴时间2015-03-19 10:03:35 
 ** 贴子回复

作者:在线专家2
题目:关于由那些单位编制工程量清单和标底最为合适的问题
MAIL:tanggq@ctba.org.cn
IP地址:123.122.21.*




  工程量清单既是招标文件中的重要组成部分,也是招标工作的重要内容之一。在招标文件中只是几个空白表格(工程量清单表、计日工表、暂估价表、投标报价汇总表和工程量清单单价分析表等),以及对其说明和投标报价的说明。上述表格中工程量清单中各子项和工程数量是依据项目设计图纸和说明书编制和计算出的。表中单价是依据施工规划确定的施工方法、内容、工序和施工机械选型等,以及各子项的技术标准和要求,计算出投入和产出,核定直接费,再摊入间接费计算出各子项的综合单价。乘工程量即为各子项合价,汇总合价即为清单汇总价。由招标人或招标代理机构编制招标文件的招标师、工程师和造价师做出的,就是招标项目的最高控制价或标底,也可以理解为他们依据招标文件规定的投标条件编制一个投标价格;如果由投标人(相同的招标文件规定的投标条件)编制投标文件的工程师和造价师计算的就是投标人的投标报价。从上述可看出,工程量清单中各主要项目都与招标图纸、设计说明书、施工组织设计或施工规划、适用的技术规范、技术标准和要求、各子项目计量方法等相对应的。可以看出工程量清单与上述文件是一个相互对应的完整的整体。因此仅有编制概预算能力的造价师是不可能编制一个好的工程量清单和标底的。而招标代理机构必须具备编制工程量清单和标底的能力。所以一个合格的招标代理机构是不应需要有资质造价咨询公司编制工程量清单和标底的。
  《招标投标法》第十三条规定:“招标代理机构应当具备下列条件:(二)有能力编制招标文件和组织评标的相应专业力量;”这里明确指出,招标代理机构应具备编制招标文件的专业能力,而招标文件包括工程量清单和标底,而其各部门的规章和规定,都不能违反《招标投标法》,违反的也是无效的!一个招标代理机构不会编制工程量清单、招标图纸(在设计图纸的基础上归纳)、技术标准和要求(在设计提出的项目技术标准和要求的基础上编制招标用的),以及招标项目的专用合同条款时,能说这样的招标代理机构是合格的?难道说招标代理机构只会用标准范本(把它改成招标项目的名称)的办法“编制招标文件”?就是合格的机构?这不是把我国的招标代理机构降低到如此低下的水平。我个人认为我国的招标代理机构应该向多功能的工程咨询公司方向发展,不仅能够编制招标文件、组织评标,还应有能力进行合同监理、工程技术咨询、工程设计、工程总承包(包括交钥匙工程总承包)、代建单位等。这样的工程咨询公司才能立足于我国建筑市场,才能参与国际竞争!
  结论:招标代理机构是不应需要造价师编制工程量清单和标底。只有在招标人直接进行招标时,请具有资质的咨询公司(技术管理公司、造价咨询公司等)编制招标文件,包括工程量清单和标底。
  本人拙见,仅供参考。
                                       唐广庆于2015.03.20.






  发贴时间2015-03-20 14:52:51 
 ** 贴子回复

作者:virid
题目:...........
MAIL:77949755@qq.com
IP地址:106.92.123.*




专家就是专家,把人搞蒙。我针对专家的答复,阐述以下三点:
1、提问者问的是“不具备招标代理资质的造价咨询机构是否可以编制招标项目的工程量清单和标底?”,针对提问,要理解编制工程量清单和标底的依据是什么,依据是“1、《建设工程工程量清单计价规范》(GB50500—2013)。2、国家或省级、行业建设主管部门颁发的计价依据和办法。3、建设工程设计文件。4、与建设工程项目有关的标准、规范、技术资料。5、招标文件及其补充通知、答疑纪要。6、施工现场情况、工程特点及常规施工方案。7、其他相关资料。”这些不属于造价咨询单位自身专属拥有。
2、专家指出的“有能力编制招标文件和组织评标的相应专业力量”,应正确理解“有能力”三字,不一定是自身,可以存在战略合作、联合体,类似于分包性质,但主导工作必须具备。
3、同意专家关于招标代理机构向多功能的工资咨询公司方向发展,这是潮流趋势,也是众多咨询公司的现状。能够自己胜任显然不会让自己所赚费用被他人赚取。






  发贴时间2015-03-20 15:42:28 
 ** 贴子回复

作者:virid
题目:........
MAIL:77949755@qq.com
IP地址:106.92.123.*




补充,第一点内容,也不属于招标代理机构专属拥有,只要工程造价咨询单位在其资质证书核定的范围内承接工程造价咨询业务,理当可以编制。





  发贴时间2015-03-20 15:46:49 
 ** 贴子回复

作者:xmys
题目:谢谢两位专家解惑!但....
MAIL:qhg1989401@sina.com
IP地址:210.13.214.*




首先,谢谢回复。我的本意是我们是造价咨询机构能否承接非自行招标项目中的工程量清单和标底编制工作?因为该项目投资额已超过其招标代理机构资质范围(如:该项目业主无自行招标能力,其委托的招标代理机构为乙级,项目本身总投资额超过1亿的情况)。





  发贴时间2015-03-20 17:17:25 
 ** 贴子回复

作者:在线专家2
题目:再谈由那些单位编制工程量清单和标底最为合适的问题
MAIL:tanggq@ctba.org.cn
IP地址:123.122.21.*




  从原则上讲属于招标人委托的招标代理机构招标的项目,就无需委托造价咨询机构编制工程量清单和标底。因为不能编制工程量清单和标底的“招标代理机构”是资质是不合格的!当然合格的招标代理机构必须有一定数量的有资质的造价师。本人在上文明确说明:“••••综合单价。乘工程量即为各子项合价,汇总合价即为清单汇总价。由招标人或招标代理机构编制招标文件的招标师、工程师和造价师做出的,就是招标项目的最高控制价或标底,”
  结论:合格的招标代理机构无需请造价咨询机构编制工程量清单和标底。否则这样的“招标代理机构”是不合格的!只具有造价资质的“造价咨询机构”是编不出好的工程量清单和标底的!
  本人拙见,仅供参考。
                                       唐广庆于2015.03.20.






  发贴时间2015-03-20 18:14:14 
 ** 贴子回复

作者:virid
题目:。。。。。
MAIL:77949755@qq.com
IP地址:222.161.213.*




针对提问者的意见,已明确告知,不再重复。针对我和在线专家的分歧,个人认为是这位在线专家在发表自己的提议、倡导,我表示支持。值得注意的是,招标代理机构和造价咨询机构的资质管理中,原先均要求的是一定数量的造价工程师,对于清单和标底编制,相信招标代理机构和造价咨询机构都会,而在招标投标法实施条例实施前,招标代理之前并不景气,所需的招标服务人员也只是刚开始职业水平阶段,更多的是造价服务,随着条例实施后,社会分工更细,单独的技能不能满足现状,但是这种现状国家一时半会儿还没有调整,我和专家都相信迟早会有那天,现阶段来讲,没有招标代理资质的造价咨询单位还是能够编制的。





  发贴时间2015-03-21 01:48:09 
 ** 贴子回复

作者:在线专家2
题目:再谈由那些单位编制工程量清单和标底最为合适的问题
MAIL:tanggq@ctba.org.cn
IP地址:114.252.6.*




  本人与你谈的已经无分歧!我没有否定不具备招标代理资质的造价咨询机构编制招标项目的工程量清单和标底的能力,他必须有工程师(技术标准和要求、招标图纸等)、招标师(招标公告、投标人须知、合同条款等)配合,才能编制整体招标文件,才能使得不具备招标代理资质的造价咨询机构编制的工程量清单和标底与招标文件相配合,并形成一个整体。否则就只能是一个预算而已。
  再重复上条目结论:招标代理机构是不应需要请造价咨询机构编制工程量清单和标底。只有在招标人直接进行招标时,请具有资质的咨询公司(技术管理公司、造价咨询公司等)编制招标文件,包括工程量清单和标底。
  本人拙见,仅供参考,批评指正。
                                       唐广庆于2015.03.22.






  发贴时间2015-03-22 10:43:10 
 ** 贴子回复

作者:virid
题目:.......
MAIL:77949755@qq.com
IP地址:222.161.213.*




我谈谈我经历的事情,我在国企成本部门任职过,该企业招标文件的技术方面由工程部负责,工程部部长为高级工程师;招标文件自己编辑,由成本部门负责人负责,成本部门负责人为造价工程师;招标文件中的工程量清单,由造价咨询单位负责,成本负责人审核后,再由另一家咨询单位负责该工程量清单的限价咨询,再由成本负责人审核工程量清单的限价,在满足集团审核过的投资估算范围内的前提下,最后经过上党政联席会并会签后才在公共资源交易中心挂网发布招标文件。我要强调:在前述实践中,咨询单位即使自身满足招标代理、造价咨询,在不违反法律前提下,届由招标人把控;另外,咨询单位内部的现状是,如果承接到的服务业务只是招标代理,造价咨询部门不介入,如果承接到的咨询服务只是造价咨询,招标代理部门不介入,除非两者皆有,才会分工合作,这就是现状。





  发贴时间2015-03-22 12:21:18 

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